Політична
Верховна Рада України сьогодні прийняла Постанову "Про визнання такою, що втратила чинність, Постанови Верховної Ради України "Про призначення чергових виборів депутатів місцевих рад та сільських, селищних, міських голів у 2010 році"
Верховна Рада визнала такою, що втратила чинність, Постанову Верховної Ради України "Про призначення чергових виборів депутатів місцевих рад та сільських, селищних, міських голів у 2010 році" від 20 жовтня 2009 року N 1648-VI. Також народні депутати доручили Комітету Верховної Ради з питань державного будівництва та місцевого самоврядування невідкладно внести пропозиції у зв´язку з рішенням Конституційного Суду №13рп-2009 від 4 червня 2009 року у справі за конституційним поданням Київської міської ради щодо офіційного тлумачення положень частин першої, другої статті 141 Конституції України, а також внести на розгляд парламенту законопроект щодо зміни виборчої системи на місцевих виборах.
Верховна Рада визнала такою, що втратила чинність, Постанову Верховної Ради України "Про призначення чергових виборів депутатів місцевих рад та сільських, селищних, міських голів у 2010 році" від 20 жовтня 2009 року N 1648-VI. Також народні депутати доручили Комітету Верховної Ради з питань державного будівництва та місцевого самоврядування невідкладно внести пропозиції у зв´язку з рішенням Конституційного Суду №13рп-2009 від 4 червня 2009 року у справі за конституційним поданням Київської міської ради щодо офіційного тлумачення положень частин першої, другої статті 141 Конституції України, а також внести на розгляд парламенту законопроект щодо зміни виборчої системи на місцевих виборах.
Нагадаємо, що Рішенням Конституційного Суду, яке було прийняте вісім місяців тому, було визнане, що строки повноважень депутатів та голів, яких було обрано на позачергових виборах, поширюються відповідно на п'ятирічний та чотирирічний терміни.
Автором подання постанови Проекту був Юрій Кармазін. В обгрунтуванні Постанови він вказав на необхідність вдосконалення виборчого законодавства, на неможливість в встановленні Постановою строки підготуватися на належному рівні виборчий процес відповідно до європейських демократичних стандартів. А також на відсутність до цього часу затвердженого законом Державного бюджету України на 2010 рік, що не дасть можливості профінансувати проведення місцевих виборів в порядку, встановленому Законом України «Про вибори депутатів Верховної Ради Автономної Республіки Крим, місцевих рад та сільських, селищних, міських голів».
За цю Постанову проголосувалося 250 народних депутатів (169 депутатів з фракції Партії регіонів, 32 - з НСНУ, 27 - КПУ, 19 - з блоку Литвина, 2 позафракційних та 1 - з БЮТу)
Друкуємо стенограму обговорення постанови про відміну проведення місцевих виборів 30 травня цього року:
10:40:25
КАРМАЗІН Ю.А.
Юрій Кармазін. Шановні народні депутати, відповідно до Постанови Верховної Ради від 20 жовтня 2009 року № 1648 чергові вибори депутатів місцевих рад, сільських, селищних, міських голів були призначені на неділю 30 травня 2010 року. Водночас низка обставин унеможливлює проведення чергових місцевих виборів в установлений зазначеною постановою строк на належному рівні, відповідно до європейських демократичних стандартів. В зв’язку із рішенням Конституційного суду України номер 13рп 2009 від 4 червня 2009 року у справі за конституційним поданням Київської міської ради щодо офіційного тлумачення положень частин першої, другої статті 141 Конституції України записано, що потребує удосконалення законодавство України щодо строків повноважень органів місцевого самоврядування та їх виборів.
Крім того, відсутність до цього часу затвердженого законом Державного бюджету України на 2010 рік не дасть можливості профінансувати проведення місцевих виборів в порядку, встановленому Законом України „Про вибори депутатів Верховної Ради Автономної Республіки Крим, місцевих рад та сільських, селищних, міських голів”.
Я нагадаю вам, що там розбалансування в термінах іде. Якщо голів обирають на п’ять років, то ради на чотири роки. Крім цього, хочу вам нагадати, що всі де б зустрічі зараз не проводилися, в усіх радах, всі представники громад висловлювалися за те, що треба міняти спосіб виборів, систему виборів, що депутати місцевих ради мають бути відповідальними і можуть бути відкликані безпосередньо виборцями. Нічого цього поки що ми не прийняли. Тому зважаючи на це, я і вношу проект постанови, яким першим – визнати такою, що втратила чинність, постанову Верховної Ради. І друге, комітету Верховної Радої…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, дайте можливість завершити.
КАРМАЗІН Ю.А.
І друге, запропонувати комітету Верховної Ради з питань державного будівництва і місцевого самоврядування невідкладно внести відповідні пропозиції у зв’язку із рішенням Конституційного суду України номер 13рп 2009 від 4 червня 2009 у справі за конституційним поданням Київської міської ради щодо офіційного тлумачення положень частин першої, другої статті 141 Конституції України, а також внести на розгляд Верховної Ради України законопроект щодо зміни виборчої системи на місцевих виборах. Вважаю, що це надзвичайно важливо і прошу вас підтримати.
До речі, хотів би звернути вашу увагу на законопроект, який внесений групою народних депутатів, номер його 4177, це законопроект про внесення змін до Конституції України (щодо строків повноваження Верховної Ради Автономної Республіки Крим, місцевих рад та сільських, селищних, міських голів). Це законопроект народних депутатів Кириленка, Подгорного, Трайдука. На мій погляд, абсолютно слушні пропозиції там по внесенню змін до статті 136, 141 Конституції України і прикінцеві положення. Якщо б ми прийняли прямо зараз ці законопроекти, направили до Конституційного Суду, отримали би зараз висновки і внесли ці зміни до Конституції, було би абсолютно логічно все те, про що я зараз сказав. Дякую вам за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Юрію Анатолійовичу, сідайте, будь ласка.
Шановні колеги, а тепер Ольга Борисівна Боднар, будь ласка. Перший заступник голови Комітету з питань державного будівництва та місцевого самоврядування.
10:44:20
БОДНАР О.Б.
Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги! Дана постанова вчора ще не мала місце бути присутньою. І тому навіть на Погоджувальній раді щодо неї розмови не було.
Натомість я хочу сказати, що постанова 6068 і 6068-1 у нас стоять планово в середу на розгляд, і вони також стосуються цього ж самого питання. Тому я не знаю, що робиться з нашим Регламентом, який ми начебто прийняли, але в даному випадку мені дуже дивно, чому ми його сьогодні в залі це питання розглядаємо.
Якщо говорити по суді даного документу, то і на Погоджувальній раді з цим погоджувалися, і дано відповідне доручення комітету, а також Першому заступнику Голови Верховної Ради стосовно того, щоб розробити алгоритм можливого перенесення дати виборів у зв’язку з тим, що існують певні колізії в самій Конституції.
Зміни до Конституції передбачають певну процедуру. За змінами Конституції, дійсно, ми можемо перенести дату виборів, і це не буде заперечень, якщо цей зал погодиться на подібну процедуру, і з ініціаторами змін до Конституції є Іван Григорович Кириленко і такий законопроект є.
Щодо того, що по суті новел, які написані в даному документі. Перший пункт говорить про те, що треба визнати такою, що втратила чинність постанова, якою призначається місцеві вибори на 30 травня.
Я не бачу доцільності цього, тому що весь цей зал в жовтні місяці проголосував практично там більшістю, переважною більшістю за те, щоб проводити ці вибори 30 травня. Ми знали, коли голосували, що процес виборчий місцевих виборів практично співпаде з закінченням процесу виборів Президента України, однак тоді нас це чомусь не лякало.
І крім того, я додам, що на той час також питання про прийняття бюджету….
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте можливість завершити виступ. Будь ласка.
БОДНАР О.Б. Дякую. Другий пункт мене взагалі дуже дивує, тому що в другому пункті автор перебирає функції Голови Верховної Ради на себе і ініціює це питання звернувшись до комітету, який я маю честь представляти. Що він хоче? Він хоче, щоб ми невідкладно внесли відповідні пропозиції щодо офіційного тлумачення положень частин першої, другої статті 141 Конституції України. Вибачаюсь, офіційно тлумачити статті Конституції може тільки Конституційний Суд. Ми можемо тлумачити тільки рішення відповідне Конституційного Суду і це ми зробимо за дорученням Голови Верховної Ради.
Крім того, він пропонує внести на розгляд Верховної Ради від нашого комітету законопроект щодо зміни виборчої системи на місцевих виборах. Я дуже вибачаюсь, але чи існує в цьому залі хоча б одна людина, принаймні із керівництва Верховної Ради, а також керівників фракції, яка ще не отримала листа від нашого комітету, в якому ми кажемо, що питання про систему проведення місцевих виборів треба вирішити в першу чергу шляхом узгодження цих питань. І прийнято рішення таке на Погоджувальній раді, стосовно того, що буде відповідне засідання Погоджувальної ради, з представниками голів фракцій, а також нашого комітету для того, щоб це питання можна було узгодити.
Отже, на сьогоднішній момент я бачу єдино можливе рішення, якщо і назріла необхідність перенесення цих виборів, це можна зробити тільки шляхом внесення змін до Конституції. Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Ольга Борисівна. Шановні колеги, прошу записатися на виступи. Прошу прізвища народних депутатів вивести на інформаційне табло. Лілія Степанівна Григорович, будь ласка.
10:48:30
ГРИГОРОВИЧ Л.С.
Прошу передати слово Ключковському.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Юрій Богданович Ключковський мікрофон.
10:48:36
КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б.
Дякую. Юрій Ключковський, „Наша Україна”. Шановні колеги, проблема непроста з визначенням дати проведення місцевих виборів. Так чи інакше сьогоднішній стан Конституції України вимагає проведення виборів у десятому році. Тому будь-який перенос виборів з дати, визначеною чинною постановою, вимагає паралельного процесу внесення змін до Конституції. І без такого процесу легко буде оскаржений у будь-якому Адміністративному судді. Тому я підтримую позицію, висловлену доповідачем про те, що розглядати цю постанову можна лише принаймні одночасно з скеруванням до Конституційного Суду законопроект 4177 чи будь-якого його доопрацьованого узгодженого варіанту, який принаймні визначає позицію Верховної Ради, спрямовану на зміну відповідних норм Конституції. Більше того зміни до Конституції спрямовані на те, щоб усунути теперішнє тлумачення відповідних норм Конституції, яке, як прийнято тепер казати, розсипає місцеві вибори і означає, що вони будуть проводитися у різних адміністративно-територіальних одиницях абсолютно незалежні строки. Це нездорова ситуація, її треба виправити, внісши відповідні зміни до Конституції.
Тому я просив би, шановний пане голово, щоб разом з розглядало цієї постанови ми поставили на голосування скерування до Конституційного Суду України законопроекту 4177. Якщо ми його приймемо в першому читанні на цій сесії, то на початку вересня його можна буде прийняти в цілому. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Валерій Баранов, фракція "Блоку Литвина" і підготуватися Сергію Міщенко.
10:50:41
БАРАНОВ В.О.
Уважаемые коллеги, избиратели! Очевидно, что до 30 мая вряд ли удастся организовать выборы, поскольку избирательный процесс начинается на следующей неделе и нет другого выхода, кроме как их переносить.
Второй вопрос. На какой строк? И как нам это сделать правильно, и законно? Очень важно, чтобы мы при подготовке к этому вопросу учли все моменты и все ошибки, которые мы сделали при организации избирательного процесса на местах. Прежде всего, я имею ввиду партийную систему выборов, завершение политической реформы и изменения административного устройства нашего государства. Без решения в комплексе этих проблем это будет выдернутый вопрос из общей системы проблем.
Мы с вами убедились в том, что партийная система выборов на местах создала хаос и остановила развитие решение местных проблем. Об этом говорили все кандидаты в Президенты, в том числе и Виктор Федорович Янукович, и Юля Владимировна, и все уважаемые. И сегодня есть шанс реализовать эту проблему.
Я считаю, что необходимо инициативной группе вместе с Ассоциацией городов, которую я здесь представляю, активно заняться этой проблемой, чтобы мы решили в комплексе. Если мы просто перенесем выборы и не изменим систему выборов, мы ничего полезного обществу не принесем.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Міщенко фракція "Блоку Юлії Тимошенко" мікрофон, будь ласка.
10:52:07
МІЩЕНКО С.Г.
Шановні колеги! На жаль, правила гри змінюються з початку виборів. Я розумію, що голосування за Президента України внесли свої корективи в політичні настрої відносно місцевих виборів. Але правила гри, конституційні правила гри, змінювати постановою Верховної Ради не те, що недоцільно, я думаю, що це просто є знущання над Конституцією, тому що вище Конституції у нашій країні нічого немає.
Ми відміняємо свою постанову, яку проголосували більше 300 голосами, і вводимо і голосуємо постанову, яка взагалі відтерміновує вибори Президента на невизначений термін. От коли вони будуть... Місцеві вибори. От коли вони будуть, ці вибори? Хто може сказати: чи восени, чи ми продовжимо повноваження місцевим радам на п’ять років, що не передбачено Конституцією?
Я хочу зауважити Юрію Анатолійовичу шановному, що навпаки ми по новій Конституції обираємо на п’ять років депутатів місцевих рад, а на чотири роки мерів, а не навпаки, тому нам треба змінювати цю позицію Конституції.
Я хочу зауважити, що без Конституції, без змін в Конституцію, ми не можемо нікому повноваження продовжити, це те ж саме, щоб ми самі собі, депутати Верховної Ради, продовжили повноваження ще там на 6 років, на 7 років, чи на 10 років. Яке ми маємо право робити такі вчинки? Тому мені дуже прикро дивитися, що такі постанови вносяться і хоча б в цій постанові було зазначено ну коли ж ми будемо їх проводити?
Тому я впевнений, що зауваження комітету дуже слушні, що зауваження мого колеги Ключковського позитивні і такі, які ми повинні прийняти до уваги і відтер мінувати цю постанову на інший термін. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, хто вимагає слова із представників фракцій. які не виступали? Немає? Ну, будь ласка, з мотивів голосування Подгорний, будь ласка.
10:54:33
ПОДГОРНИЙ С.П.
Шановні колеги, шановний Володимире Михайловичу! Я хочу нагадати, що законопроект, про який тут йшла мова, я маю на увазі 4177 щодо змін до Конституції вже, на жаль, розглядався в залі і не був підтриманий.
Тому для того, щоб його сьогодні розглядати, треба нам мабуть спочатку проголосувати за повернення до цього питання, потім для включення його в порядок денний направити до Конституційного суду. Якщо це буде зроблено, тоді дійсно є сенс сьогодні підтримати законопроект, який би переніс вибори, як мінімум на рік, я маю на увазі законопроект Томенка Миколи Володимировича і за цей рік можна було б зробити всі ті конституційні зміни, які сьогодні потребують. Якщо ні, то у нас вже буквально після цих виборів почнеться правова вакханалія, тому що дійсно, голова на 4 роки, рада на 5 і як будуть діяти ці органи місцевого самоврядування згідно Закону про місцеве самоврядування не визначено, на жаль. Тому прошу, повернутися до 4177. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Задирко, будь ласка, мікрофон.
10:55:42
ЗАДИРКО Г.О.
Дякую, Володимире Михайловичу.
Шановні народні депутати, у Конституції України не передбачено повноваження Верховної Ради України відміняти призначені нею вибори до органів місцевого самоврядування. А продовження терміну виконання повноважень органами місцевого самоврядування передбачено лише за умови надзвичайного або воєнного стану.
Така постанова є брутальним політично обумовленим порушенням конституційного права громадян вільно обирати та бути обраними до органів місцевого самоврядування. Неконституційність таких політичних постанов про скасування виборів визначено рішенням Конституційного Суду України від 10 червня 2009 року у справі щодо відповідності Конституції України і конституційності Постанови Верховної Ради України про визнання такою, що втратила чинність Постанови Верховної Ради України про призначення позачергових виборів депутатів Тернопільської обласної ради.
Тобто, звернення до окружного суду фактично фіаско Верховної Ради України. Я думаю, що буде, як мінімум, 45 звернень...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Леонід Грач, фракція комуністів. Потім – Михайло Чечетов. Один, шановні колеги, від фракції, визначтесь, і будемо голосувати.
10:56:59
ГРАЧ Л.І.
Уважаемый Владимир Михайлович и Юрий Анатольевич, у меня есть один вопрос по мотивам. Проект называется про призначення чергових виборів депутатів місцевих рад. В нем не указан Верховный Совет Автономной Республики Крым – это первое. Относится ли этот проект к Верховному Совету Автономной Республики Крым?
И второе. А как понимать решения Конституционного Суда, которое принято более полу года тому назад? Что наше решения, наш закон Верховной Рады Украины говорит о том, что полномочия пятилетние Верховного Совета Автономной Республики Крым наступает лишь только с формированием нового состава, то есть, который будет избран в 2010 году?
И последние. Полномочия конституционные Верховного Совета Автономной Республики Крым истекает 12 мая 2010 года. Как понимать тогда…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, Коновалюк, будь ласка, фракція Партії регіонів.
10:58:14
КОНОВАЛЮК В.І.
Дякую, Володимир Михайлович. Складається враження, що питання не тільки технічне, щоб перенести дату місцевих виборів, ми бачимо, що є декілька, деякі положення Конституції прямої дії стосовно повноважень міських, селищних і сільських голів. Є не тільки рішення Конституційного Суду стосовно Автономної Республіки Крим, але і повноважень київського міського голови. Є питання, яке стосується повноважень місцевого самоврядування для того, щоб відновити представницькі функції. Тому, я вважаю, що це не тільки рішення, яке дасть нам можливість перенести чергові місцеві вибори, але треба, мабуть, створити, мабуть, робочу групу, яка б напрацювала серйозні законодавчі зміни і пропозиції зміни Конституції, тому що ми розуміємо, в якому стані сьогодні знаходиться місцеве самоврядування.
Тому, я вважаю, що для нас головним питанням є дати нормальні умови для розвитку територіальних громад. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, виступи, ну, будь ласка, Ольга Боднар. Будь ласка.
10:59:28
БОДНАР О.Б.
Алло. Ольга Боднар, "Блок Юлії Тимошенко".
Я дуже перепрошую, що знов привертаю вашу увагу, але я хочу ще раз нагадати, що комітет не може тлумачити норми Конституції, цей проект не можна приймати апріорі.
Крім того, я нагадаю, що Володимир Михайлович дав доручення стосовно створення робочої групи по алгоритму можливих перенесення дати виборів, можливої.
Крім того, якщо зараз прийняти цю постанову і ніяким чином не визначитись, що буде далі з місцевими виборами, ми взагалі знімаємо дату проведення виборів, нічого не пропонуючи. Це означає, що ми просто місцеві ради підвищуємо в якомусь невизначеному стані, порушуючи Конституцію. Я пропоную, зал, все ж таки дослухатись до Конституції, до Регламенту і до здорового глузду, не треба голосувати за цю постанову. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Юрій Кармазін і зараз будемо приймати рішення. Будь ласка.
11:00:29
КАРМАЗІН Ю.А.
Шановні народні депутати! Юрій Кармазін. Я щиро дякую за таке бурне обговорення. Хотів би наголосити, що на питання народного депутата Грача чи стосується це Автономної Республіки Крим, ми знаємо, що є рішення Конституційного Суду Криму... Конституційного Суду Верховної Ради... Конституційного Суду України, вибачте, про те, що Верховна Рада Автономної Республіки Крим сама визначає дату виборів – перше. І друге – там чітко визначено дату. Саме через це в цій постанові відсутня Автономна Республіка Крим.
І друге. Що стосується зауважень народного депутата Подгорного. Я дякую йому за його конструктивну пропозицію, бо саме це я і просив, щоб ми зробили, щоб ми повернулися до законопроекту, який уже розглядався нами, на превеликий жаль, не всі зрозуміли тоді його суть – це законопроект 4177. Він мав бути прийнятий. Ми мали направити в Конституційний Суд на дачу висновку і прийняти своє консолідоване рішення.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати! Обговорення законопроекту завершено. Дозвольте висловити ряд міркувань з урахуванням позиції з цього питання юристів Апарату Верховної Ради України. У зв’язку з внесенням пропозицій про відтермінування виборів, а відповідно для цього треба ж визначити щодо скасування дати, якою ми визначили проведення виборів 30 травня, слід зазначити таке.
Перше. Перенесення чергових місцевих виборів на більш пізній строк призведе до того, що депутати місцевих рад сільські, селищні, міські голови, обрані на чергових виборах у березні 2006 року здійснюють свої повноваження, виходячи за межі чинної Конституції України, тобто за межі чотирирічного терміну.
Друге. У разі прийняття рішення про відтермінування (я буду вживати такий термін) дати проведення виборів нам потрібно прийняти низку рішень.
Перше. На цьому або наступному пленарному тижні попередньо схвалити законопроект 4177, детально його ще раз проаналізувавши і визначивши в цьому законопроекті дату виборів, які мають відбутися, і направити до Конституційного Суду для розгляду Конституційним Судом.
Друге. Зареєструвати законопроект про внесення змін до Закону України про затвердження зміни до статті 22 Конституції Автономної Республіки Крим (щодо строку повноважень Верховної Ради Автономної Республіки Крим) щодо виключення останнього речення пункту 1 його „Прикінцевих положень”.
Далі. У період після одержання висновку Конституційного Суду України, але не пізніше 9 липня 2010 року прийняти рішення про попереднє ухвалення законопроекту 4177.
Далі. 1 вересня 2010 року у день відкриття наступної чергової сесії Верховної Ради України прийняти цей законопроект, я маю на увазі 4177 як закон і направити його до Президента України на підпис та оприлюднення.
Одночасно з прийняттям законопроекту 4177 прийняти Закон про внесення змін до Закону України про затвердження зміни до статті 22 Конституції Автономної Республіки Крим (щодо строку повноважень Верховної Ради України Автономної Республіки Крим), виключивши останнє речення пункт 1 його „Прикінцевих положень”.
І звісно ж прийняти Постанову Верховної Ради України щодо дати проведення місцевих виборів. А головне прийняти закон, згідно з якою системою виборчою ми будемо проводити вибори, насамперед районних, міських і обласних рад.
Оце такі завдання, які визначені для робочої групи, яку очолює Лавринович Олександр Володимирович. Якщо ви погоджуєтесь з такою логікою, шановні колеги, то тоді є резон приймати відповідне…
ІЗ ЗАЛУ. (Не чути)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Він робочу групу… буде сформована ця робоча група із представників фракцій, всіх фракцій, і буде підписане відповідне розпорядження. Будь ласка, представники фракцій подайте свої пропозиції до робочої групи.
І ще один момент, шановні колеги, який полягає у тому, що 23 числа, тобто 23 лютого має розпочатися виборчий процес, бюджет державний ми не прийняли, фінансування немає. І це ключова проблема, про яку ми, на превеликий жаль, не говоримо.
Була пропозиція, що прийняти відповідний закон, яким передбачити фінансування місцевих виборів. Але ви знаєте, шановні колеги, що тільки бюджетом можна врегулювати це питання. Оце сукупність проблем, які ми, власне, тут породили у сесійній залі, які не дозволяють нам прийняти відповідне рішення.
Разом з тим, довівши до вашого відома от такий алгоритм дій, я ставлю на голосування пропозицію у вигляді проекту Постанови Верховної Ради України (реєстраційний номер 6070) – це проект Постанови Верховної Ради України про визнання такою, що втратила чинність Постанови Верховної Ради України „Про призначення чергових виборів депутатів місцевих рад та сільських, селищних, міських голів у 2010 році” для прийняття за основу і в цілому. Прошу голосувати.
11:06:46
За-250
Рішення прийнято, постанову прийнято.
Будь ласка, Олег Ляшко з мотивів.
11:06:56
ЛЯШКО О.В.
Олег Ляшко, „Блок Юлії Тимошенко”.
Шановний Володимире Михайловичу, ви коли зараз щойно аргументували за прийняття цієї постанови, посилались на те, що нема державного бюджету, і тому, мовляв, неможливо провести вибори. Насправді це не відповідає дійсності, бо є стаття 46 Бюджетного кодексу, яка передбачає можливість здійснення видатків із Резервного фонду і Стабілізаційного фонду, навіть якщо за умови неприйняття бюджету. І ці вибори можна було б профінансувати з Резервного фонду Кабінету Міністрів так само, як фінансуються інші заходи.
Тому, я думаю, що все-так тут більше політичне рішення було прийнято, і певен, що воно не правильне це рішення. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, із Резервного фонду можна виключно на стихійні лиха. Я думаю, що стихійного лиха поки що ми не створили. Я думаю, що ми створимо оцими політичними дебатами.
Я особисто не дуже сприймаю те, що ми переносимо вибори, але 250 людей за таке рішення проголосували.
Тепер нам потрібно (шановні колеги, я прошу, заспокойтеся! Шановні колеги!) забезпечити прийняття тих рішень, про які я щойно сказав, - на друге число уточнений законопроект, 2 березня, 4177 виносимо на розгляд. Зафіксуємо це для протоколу.
КАРМАЗІН Ю.А.
Юрій Кармазін. Шановні народні депутати, відповідно до Постанови Верховної Ради від 20 жовтня 2009 року № 1648 чергові вибори депутатів місцевих рад, сільських, селищних, міських голів були призначені на неділю 30 травня 2010 року. Водночас низка обставин унеможливлює проведення чергових місцевих виборів в установлений зазначеною постановою строк на належному рівні, відповідно до європейських демократичних стандартів. В зв’язку із рішенням Конституційного суду України номер 13рп 2009 від 4 червня 2009 року у справі за конституційним поданням Київської міської ради щодо офіційного тлумачення положень частин першої, другої статті 141 Конституції України записано, що потребує удосконалення законодавство України щодо строків повноважень органів місцевого самоврядування та їх виборів.
Крім того, відсутність до цього часу затвердженого законом Державного бюджету України на 2010 рік не дасть можливості профінансувати проведення місцевих виборів в порядку, встановленому Законом України „Про вибори депутатів Верховної Ради Автономної Республіки Крим, місцевих рад та сільських, селищних, міських голів”.
Я нагадаю вам, що там розбалансування в термінах іде. Якщо голів обирають на п’ять років, то ради на чотири роки. Крім цього, хочу вам нагадати, що всі де б зустрічі зараз не проводилися, в усіх радах, всі представники громад висловлювалися за те, що треба міняти спосіб виборів, систему виборів, що депутати місцевих ради мають бути відповідальними і можуть бути відкликані безпосередньо виборцями. Нічого цього поки що ми не прийняли. Тому зважаючи на це, я і вношу проект постанови, яким першим – визнати такою, що втратила чинність, постанову Верховної Ради. І друге, комітету Верховної Радої…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, дайте можливість завершити.
КАРМАЗІН Ю.А.
І друге, запропонувати комітету Верховної Ради з питань державного будівництва і місцевого самоврядування невідкладно внести відповідні пропозиції у зв’язку із рішенням Конституційного суду України номер 13рп 2009 від 4 червня 2009 у справі за конституційним поданням Київської міської ради щодо офіційного тлумачення положень частин першої, другої статті 141 Конституції України, а також внести на розгляд Верховної Ради України законопроект щодо зміни виборчої системи на місцевих виборах. Вважаю, що це надзвичайно важливо і прошу вас підтримати.
До речі, хотів би звернути вашу увагу на законопроект, який внесений групою народних депутатів, номер його 4177, це законопроект про внесення змін до Конституції України (щодо строків повноваження Верховної Ради Автономної Республіки Крим, місцевих рад та сільських, селищних, міських голів). Це законопроект народних депутатів Кириленка, Подгорного, Трайдука. На мій погляд, абсолютно слушні пропозиції там по внесенню змін до статті 136, 141 Конституції України і прикінцеві положення. Якщо б ми прийняли прямо зараз ці законопроекти, направили до Конституційного Суду, отримали би зараз висновки і внесли ці зміни до Конституції, було би абсолютно логічно все те, про що я зараз сказав. Дякую вам за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Юрію Анатолійовичу, сідайте, будь ласка.
Шановні колеги, а тепер Ольга Борисівна Боднар, будь ласка. Перший заступник голови Комітету з питань державного будівництва та місцевого самоврядування.
10:44:20
БОДНАР О.Б.
Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги! Дана постанова вчора ще не мала місце бути присутньою. І тому навіть на Погоджувальній раді щодо неї розмови не було.
Натомість я хочу сказати, що постанова 6068 і 6068-1 у нас стоять планово в середу на розгляд, і вони також стосуються цього ж самого питання. Тому я не знаю, що робиться з нашим Регламентом, який ми начебто прийняли, але в даному випадку мені дуже дивно, чому ми його сьогодні в залі це питання розглядаємо.
Якщо говорити по суді даного документу, то і на Погоджувальній раді з цим погоджувалися, і дано відповідне доручення комітету, а також Першому заступнику Голови Верховної Ради стосовно того, щоб розробити алгоритм можливого перенесення дати виборів у зв’язку з тим, що існують певні колізії в самій Конституції.
Зміни до Конституції передбачають певну процедуру. За змінами Конституції, дійсно, ми можемо перенести дату виборів, і це не буде заперечень, якщо цей зал погодиться на подібну процедуру, і з ініціаторами змін до Конституції є Іван Григорович Кириленко і такий законопроект є.
Щодо того, що по суті новел, які написані в даному документі. Перший пункт говорить про те, що треба визнати такою, що втратила чинність постанова, якою призначається місцеві вибори на 30 травня.
Я не бачу доцільності цього, тому що весь цей зал в жовтні місяці проголосував практично там більшістю, переважною більшістю за те, щоб проводити ці вибори 30 травня. Ми знали, коли голосували, що процес виборчий місцевих виборів практично співпаде з закінченням процесу виборів Президента України, однак тоді нас це чомусь не лякало.
І крім того, я додам, що на той час також питання про прийняття бюджету….
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте можливість завершити виступ. Будь ласка.
БОДНАР О.Б. Дякую. Другий пункт мене взагалі дуже дивує, тому що в другому пункті автор перебирає функції Голови Верховної Ради на себе і ініціює це питання звернувшись до комітету, який я маю честь представляти. Що він хоче? Він хоче, щоб ми невідкладно внесли відповідні пропозиції щодо офіційного тлумачення положень частин першої, другої статті 141 Конституції України. Вибачаюсь, офіційно тлумачити статті Конституції може тільки Конституційний Суд. Ми можемо тлумачити тільки рішення відповідне Конституційного Суду і це ми зробимо за дорученням Голови Верховної Ради.
Крім того, він пропонує внести на розгляд Верховної Ради від нашого комітету законопроект щодо зміни виборчої системи на місцевих виборах. Я дуже вибачаюсь, але чи існує в цьому залі хоча б одна людина, принаймні із керівництва Верховної Ради, а також керівників фракції, яка ще не отримала листа від нашого комітету, в якому ми кажемо, що питання про систему проведення місцевих виборів треба вирішити в першу чергу шляхом узгодження цих питань. І прийнято рішення таке на Погоджувальній раді, стосовно того, що буде відповідне засідання Погоджувальної ради, з представниками голів фракцій, а також нашого комітету для того, щоб це питання можна було узгодити.
Отже, на сьогоднішній момент я бачу єдино можливе рішення, якщо і назріла необхідність перенесення цих виборів, це можна зробити тільки шляхом внесення змін до Конституції. Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Ольга Борисівна. Шановні колеги, прошу записатися на виступи. Прошу прізвища народних депутатів вивести на інформаційне табло. Лілія Степанівна Григорович, будь ласка.
10:48:30
ГРИГОРОВИЧ Л.С.
Прошу передати слово Ключковському.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Юрій Богданович Ключковський мікрофон.
10:48:36
КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б.
Дякую. Юрій Ключковський, „Наша Україна”. Шановні колеги, проблема непроста з визначенням дати проведення місцевих виборів. Так чи інакше сьогоднішній стан Конституції України вимагає проведення виборів у десятому році. Тому будь-який перенос виборів з дати, визначеною чинною постановою, вимагає паралельного процесу внесення змін до Конституції. І без такого процесу легко буде оскаржений у будь-якому Адміністративному судді. Тому я підтримую позицію, висловлену доповідачем про те, що розглядати цю постанову можна лише принаймні одночасно з скеруванням до Конституційного Суду законопроект 4177 чи будь-якого його доопрацьованого узгодженого варіанту, який принаймні визначає позицію Верховної Ради, спрямовану на зміну відповідних норм Конституції. Більше того зміни до Конституції спрямовані на те, щоб усунути теперішнє тлумачення відповідних норм Конституції, яке, як прийнято тепер казати, розсипає місцеві вибори і означає, що вони будуть проводитися у різних адміністративно-територіальних одиницях абсолютно незалежні строки. Це нездорова ситуація, її треба виправити, внісши відповідні зміни до Конституції.
Тому я просив би, шановний пане голово, щоб разом з розглядало цієї постанови ми поставили на голосування скерування до Конституційного Суду України законопроекту 4177. Якщо ми його приймемо в першому читанні на цій сесії, то на початку вересня його можна буде прийняти в цілому. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Валерій Баранов, фракція "Блоку Литвина" і підготуватися Сергію Міщенко.
10:50:41
БАРАНОВ В.О.
Уважаемые коллеги, избиратели! Очевидно, что до 30 мая вряд ли удастся организовать выборы, поскольку избирательный процесс начинается на следующей неделе и нет другого выхода, кроме как их переносить.
Второй вопрос. На какой строк? И как нам это сделать правильно, и законно? Очень важно, чтобы мы при подготовке к этому вопросу учли все моменты и все ошибки, которые мы сделали при организации избирательного процесса на местах. Прежде всего, я имею ввиду партийную систему выборов, завершение политической реформы и изменения административного устройства нашего государства. Без решения в комплексе этих проблем это будет выдернутый вопрос из общей системы проблем.
Мы с вами убедились в том, что партийная система выборов на местах создала хаос и остановила развитие решение местных проблем. Об этом говорили все кандидаты в Президенты, в том числе и Виктор Федорович Янукович, и Юля Владимировна, и все уважаемые. И сегодня есть шанс реализовать эту проблему.
Я считаю, что необходимо инициативной группе вместе с Ассоциацией городов, которую я здесь представляю, активно заняться этой проблемой, чтобы мы решили в комплексе. Если мы просто перенесем выборы и не изменим систему выборов, мы ничего полезного обществу не принесем.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Міщенко фракція "Блоку Юлії Тимошенко" мікрофон, будь ласка.
10:52:07
МІЩЕНКО С.Г.
Шановні колеги! На жаль, правила гри змінюються з початку виборів. Я розумію, що голосування за Президента України внесли свої корективи в політичні настрої відносно місцевих виборів. Але правила гри, конституційні правила гри, змінювати постановою Верховної Ради не те, що недоцільно, я думаю, що це просто є знущання над Конституцією, тому що вище Конституції у нашій країні нічого немає.
Ми відміняємо свою постанову, яку проголосували більше 300 голосами, і вводимо і голосуємо постанову, яка взагалі відтерміновує вибори Президента на невизначений термін. От коли вони будуть... Місцеві вибори. От коли вони будуть, ці вибори? Хто може сказати: чи восени, чи ми продовжимо повноваження місцевим радам на п’ять років, що не передбачено Конституцією?
Я хочу зауважити Юрію Анатолійовичу шановному, що навпаки ми по новій Конституції обираємо на п’ять років депутатів місцевих рад, а на чотири роки мерів, а не навпаки, тому нам треба змінювати цю позицію Конституції.
Я хочу зауважити, що без Конституції, без змін в Конституцію, ми не можемо нікому повноваження продовжити, це те ж саме, щоб ми самі собі, депутати Верховної Ради, продовжили повноваження ще там на 6 років, на 7 років, чи на 10 років. Яке ми маємо право робити такі вчинки? Тому мені дуже прикро дивитися, що такі постанови вносяться і хоча б в цій постанові було зазначено ну коли ж ми будемо їх проводити?
Тому я впевнений, що зауваження комітету дуже слушні, що зауваження мого колеги Ключковського позитивні і такі, які ми повинні прийняти до уваги і відтер мінувати цю постанову на інший термін. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, хто вимагає слова із представників фракцій. які не виступали? Немає? Ну, будь ласка, з мотивів голосування Подгорний, будь ласка.
10:54:33
ПОДГОРНИЙ С.П.
Шановні колеги, шановний Володимире Михайловичу! Я хочу нагадати, що законопроект, про який тут йшла мова, я маю на увазі 4177 щодо змін до Конституції вже, на жаль, розглядався в залі і не був підтриманий.
Тому для того, щоб його сьогодні розглядати, треба нам мабуть спочатку проголосувати за повернення до цього питання, потім для включення його в порядок денний направити до Конституційного суду. Якщо це буде зроблено, тоді дійсно є сенс сьогодні підтримати законопроект, який би переніс вибори, як мінімум на рік, я маю на увазі законопроект Томенка Миколи Володимировича і за цей рік можна було б зробити всі ті конституційні зміни, які сьогодні потребують. Якщо ні, то у нас вже буквально після цих виборів почнеться правова вакханалія, тому що дійсно, голова на 4 роки, рада на 5 і як будуть діяти ці органи місцевого самоврядування згідно Закону про місцеве самоврядування не визначено, на жаль. Тому прошу, повернутися до 4177. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Задирко, будь ласка, мікрофон.
10:55:42
ЗАДИРКО Г.О.
Дякую, Володимире Михайловичу.
Шановні народні депутати, у Конституції України не передбачено повноваження Верховної Ради України відміняти призначені нею вибори до органів місцевого самоврядування. А продовження терміну виконання повноважень органами місцевого самоврядування передбачено лише за умови надзвичайного або воєнного стану.
Така постанова є брутальним політично обумовленим порушенням конституційного права громадян вільно обирати та бути обраними до органів місцевого самоврядування. Неконституційність таких політичних постанов про скасування виборів визначено рішенням Конституційного Суду України від 10 червня 2009 року у справі щодо відповідності Конституції України і конституційності Постанови Верховної Ради України про визнання такою, що втратила чинність Постанови Верховної Ради України про призначення позачергових виборів депутатів Тернопільської обласної ради.
Тобто, звернення до окружного суду фактично фіаско Верховної Ради України. Я думаю, що буде, як мінімум, 45 звернень...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Леонід Грач, фракція комуністів. Потім – Михайло Чечетов. Один, шановні колеги, від фракції, визначтесь, і будемо голосувати.
10:56:59
ГРАЧ Л.І.
Уважаемый Владимир Михайлович и Юрий Анатольевич, у меня есть один вопрос по мотивам. Проект называется про призначення чергових виборів депутатів місцевих рад. В нем не указан Верховный Совет Автономной Республики Крым – это первое. Относится ли этот проект к Верховному Совету Автономной Республики Крым?
И второе. А как понимать решения Конституционного Суда, которое принято более полу года тому назад? Что наше решения, наш закон Верховной Рады Украины говорит о том, что полномочия пятилетние Верховного Совета Автономной Республики Крым наступает лишь только с формированием нового состава, то есть, который будет избран в 2010 году?
И последние. Полномочия конституционные Верховного Совета Автономной Республики Крым истекает 12 мая 2010 года. Как понимать тогда…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, Коновалюк, будь ласка, фракція Партії регіонів.
10:58:14
КОНОВАЛЮК В.І.
Дякую, Володимир Михайлович. Складається враження, що питання не тільки технічне, щоб перенести дату місцевих виборів, ми бачимо, що є декілька, деякі положення Конституції прямої дії стосовно повноважень міських, селищних і сільських голів. Є не тільки рішення Конституційного Суду стосовно Автономної Республіки Крим, але і повноважень київського міського голови. Є питання, яке стосується повноважень місцевого самоврядування для того, щоб відновити представницькі функції. Тому, я вважаю, що це не тільки рішення, яке дасть нам можливість перенести чергові місцеві вибори, але треба, мабуть, створити, мабуть, робочу групу, яка б напрацювала серйозні законодавчі зміни і пропозиції зміни Конституції, тому що ми розуміємо, в якому стані сьогодні знаходиться місцеве самоврядування.
Тому, я вважаю, що для нас головним питанням є дати нормальні умови для розвитку територіальних громад. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, виступи, ну, будь ласка, Ольга Боднар. Будь ласка.
10:59:28
БОДНАР О.Б.
Алло. Ольга Боднар, "Блок Юлії Тимошенко".
Я дуже перепрошую, що знов привертаю вашу увагу, але я хочу ще раз нагадати, що комітет не може тлумачити норми Конституції, цей проект не можна приймати апріорі.
Крім того, я нагадаю, що Володимир Михайлович дав доручення стосовно створення робочої групи по алгоритму можливих перенесення дати виборів, можливої.
Крім того, якщо зараз прийняти цю постанову і ніяким чином не визначитись, що буде далі з місцевими виборами, ми взагалі знімаємо дату проведення виборів, нічого не пропонуючи. Це означає, що ми просто місцеві ради підвищуємо в якомусь невизначеному стані, порушуючи Конституцію. Я пропоную, зал, все ж таки дослухатись до Конституції, до Регламенту і до здорового глузду, не треба голосувати за цю постанову. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Юрій Кармазін і зараз будемо приймати рішення. Будь ласка.
11:00:29
КАРМАЗІН Ю.А.
Шановні народні депутати! Юрій Кармазін. Я щиро дякую за таке бурне обговорення. Хотів би наголосити, що на питання народного депутата Грача чи стосується це Автономної Республіки Крим, ми знаємо, що є рішення Конституційного Суду Криму... Конституційного Суду Верховної Ради... Конституційного Суду України, вибачте, про те, що Верховна Рада Автономної Республіки Крим сама визначає дату виборів – перше. І друге – там чітко визначено дату. Саме через це в цій постанові відсутня Автономна Республіка Крим.
І друге. Що стосується зауважень народного депутата Подгорного. Я дякую йому за його конструктивну пропозицію, бо саме це я і просив, щоб ми зробили, щоб ми повернулися до законопроекту, який уже розглядався нами, на превеликий жаль, не всі зрозуміли тоді його суть – це законопроект 4177. Він мав бути прийнятий. Ми мали направити в Конституційний Суд на дачу висновку і прийняти своє консолідоване рішення.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати! Обговорення законопроекту завершено. Дозвольте висловити ряд міркувань з урахуванням позиції з цього питання юристів Апарату Верховної Ради України. У зв’язку з внесенням пропозицій про відтермінування виборів, а відповідно для цього треба ж визначити щодо скасування дати, якою ми визначили проведення виборів 30 травня, слід зазначити таке.
Перше. Перенесення чергових місцевих виборів на більш пізній строк призведе до того, що депутати місцевих рад сільські, селищні, міські голови, обрані на чергових виборах у березні 2006 року здійснюють свої повноваження, виходячи за межі чинної Конституції України, тобто за межі чотирирічного терміну.
Друге. У разі прийняття рішення про відтермінування (я буду вживати такий термін) дати проведення виборів нам потрібно прийняти низку рішень.
Перше. На цьому або наступному пленарному тижні попередньо схвалити законопроект 4177, детально його ще раз проаналізувавши і визначивши в цьому законопроекті дату виборів, які мають відбутися, і направити до Конституційного Суду для розгляду Конституційним Судом.
Друге. Зареєструвати законопроект про внесення змін до Закону України про затвердження зміни до статті 22 Конституції Автономної Республіки Крим (щодо строку повноважень Верховної Ради Автономної Республіки Крим) щодо виключення останнього речення пункту 1 його „Прикінцевих положень”.
Далі. У період після одержання висновку Конституційного Суду України, але не пізніше 9 липня 2010 року прийняти рішення про попереднє ухвалення законопроекту 4177.
Далі. 1 вересня 2010 року у день відкриття наступної чергової сесії Верховної Ради України прийняти цей законопроект, я маю на увазі 4177 як закон і направити його до Президента України на підпис та оприлюднення.
Одночасно з прийняттям законопроекту 4177 прийняти Закон про внесення змін до Закону України про затвердження зміни до статті 22 Конституції Автономної Республіки Крим (щодо строку повноважень Верховної Ради України Автономної Республіки Крим), виключивши останнє речення пункт 1 його „Прикінцевих положень”.
І звісно ж прийняти Постанову Верховної Ради України щодо дати проведення місцевих виборів. А головне прийняти закон, згідно з якою системою виборчою ми будемо проводити вибори, насамперед районних, міських і обласних рад.
Оце такі завдання, які визначені для робочої групи, яку очолює Лавринович Олександр Володимирович. Якщо ви погоджуєтесь з такою логікою, шановні колеги, то тоді є резон приймати відповідне…
ІЗ ЗАЛУ. (Не чути)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Він робочу групу… буде сформована ця робоча група із представників фракцій, всіх фракцій, і буде підписане відповідне розпорядження. Будь ласка, представники фракцій подайте свої пропозиції до робочої групи.
І ще один момент, шановні колеги, який полягає у тому, що 23 числа, тобто 23 лютого має розпочатися виборчий процес, бюджет державний ми не прийняли, фінансування немає. І це ключова проблема, про яку ми, на превеликий жаль, не говоримо.
Була пропозиція, що прийняти відповідний закон, яким передбачити фінансування місцевих виборів. Але ви знаєте, шановні колеги, що тільки бюджетом можна врегулювати це питання. Оце сукупність проблем, які ми, власне, тут породили у сесійній залі, які не дозволяють нам прийняти відповідне рішення.
Разом з тим, довівши до вашого відома от такий алгоритм дій, я ставлю на голосування пропозицію у вигляді проекту Постанови Верховної Ради України (реєстраційний номер 6070) – це проект Постанови Верховної Ради України про визнання такою, що втратила чинність Постанови Верховної Ради України „Про призначення чергових виборів депутатів місцевих рад та сільських, селищних, міських голів у 2010 році” для прийняття за основу і в цілому. Прошу голосувати.
11:06:46
За-250
Рішення прийнято, постанову прийнято.
Будь ласка, Олег Ляшко з мотивів.
11:06:56
ЛЯШКО О.В.
Олег Ляшко, „Блок Юлії Тимошенко”.
Шановний Володимире Михайловичу, ви коли зараз щойно аргументували за прийняття цієї постанови, посилались на те, що нема державного бюджету, і тому, мовляв, неможливо провести вибори. Насправді це не відповідає дійсності, бо є стаття 46 Бюджетного кодексу, яка передбачає можливість здійснення видатків із Резервного фонду і Стабілізаційного фонду, навіть якщо за умови неприйняття бюджету. І ці вибори можна було б профінансувати з Резервного фонду Кабінету Міністрів так само, як фінансуються інші заходи.
Тому, я думаю, що все-так тут більше політичне рішення було прийнято, і певен, що воно не правильне це рішення. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, із Резервного фонду можна виключно на стихійні лиха. Я думаю, що стихійного лиха поки що ми не створили. Я думаю, що ми створимо оцими політичними дебатами.
Я особисто не дуже сприймаю те, що ми переносимо вибори, але 250 людей за таке рішення проголосували.
Тепер нам потрібно (шановні колеги, я прошу, заспокойтеся! Шановні колеги!) забезпечити прийняття тих рішень, про які я щойно сказав, - на друге число уточнений законопроект, 2 березня, 4177 виносимо на розгляд. Зафіксуємо це для протоколу.
